棋文化全书·围棋全书·围棋丛书
——口述史我的围棋往事①
（何云波著）
华以刚：棋手、院长讲棋人
个人档案：
华以刚，江苏常州人，年4月2日生。11岁进体校，16岁进集训队。获年全运会围棋个人赛亚*，年、年、年、年、年分别获全运会围棋个人赛第三、第六、第五、第三、第四名。获第4届“新体育杯”围棋赛第五名。获第3届、第7届“国手战”围棋赛第六名、第四名。获首届中国“元老杯”围棋赛冠*。获年“超越杯”元老围棋赛冠*。年被授予围棋八段。曾任中国棋院围棋部主任、中国围棋队领队、中国棋院副院长、中国棋院院长、中国围棋协会副主席等职。现任北京围棋基金会理事长、世界华人围棋联合会副会长。01北京人？上海人？何云波（以下简称何）：民国一代的棋手已经故去了，随着他们的离去，民国的一些有关围棋的东西可能永远湮没了。当代棋手里面，年纪大一点的陈老（陈祖德）、吴淞笙，他们也已经故去了。很多棋手并没有留下回忆录。做围棋史需要第一手材料。现在有很多口述史，比如抗战口述史，通过口述的方式把历史保存下来，这可能比书面的东西有用得多。不同的人的围棋经历是不同的。哪怕是同一件事，可能在陈老（陈祖德）眼中和在您眼中就不完全一样。我现在很想做一件事情，让围棋界的相关人士留下他们跟围棋有关的经历。您的围棋理念我都比较熟悉了，但从经历来说，现在很少有人能够把您讲透。能不能从这个角度去聊一聊，希望从小时候的经历开始。您是年在上海出生的，在上海生活到什么时候？华以刚（以下简称华）：在上海生活到年，16岁。何：我注意到网上有些人把您称为“北京的上海人”，或“上海的北京人”。因为您身上有上海的元素，但北京的味道也很浓，从文化的角度讲这是一种融合。您是怎么理解这两个称呼的？华：实际上上海是我的出生地，我真正的祖籍是江苏常州，后来我更多地生活在北京。我在北京生活了五十几年，毫无疑问北京对我的影响更大一点。至于对城市本身的理解，也可能是对北京更了解一点。在上海坐出租车，有的时候会碰见这样的问题：因为上海的出租车司机受雇的意识很浓厚，他们非常尊重雇主，到一定的时候就会请示你。比如面前有两条路，一条是高架，绕路，一条是普通的路。这时他就会请示你：先生，现在这条路怎么走，是走下头还是走高架？我实际上不认得上海的路，我只有一个依稀的印象，某某路大概的走向是什么。我家边上的几条路我还是比较清楚的。还有一条，上海的路不像棋盘街，本身就是弯的，没有一个明确的方向感。我又不愿意说我不认识路，于是我就给出租车司机发出一条指令：你看着怎么快怎么走。这也就是说，我也不跟你计较钱了。
何：您自己更自我认同为上海人还是北京人？华：潜意识里边我觉得两边都是，但是很多北京人认为我是上海人。上海不了解我的人，一听我冒出一两句上海话，就会比较惊讶：哎哟，你上海话说得还不错嘛！总体来说，周围的人还是把我理解成上海人。何：我们现在有京派、海派之分，北京和上海是中国两个最著名的城市。北京和上海代表了中国的两种地域文化。您觉得上海和北京有什么重要区别？
华：有一个媒体人总结过上海这座城市的活力。他说上海这座城市的活力体现在，只要是通过人的劳动就能产生价值的工作，必然就会有人去做。总体来说，上海人是比较适合做具体工作的，譬如说做个工人、基层干部、技术员、总工程师，乃至总经理，都很合适，他会称职。有些小老板说，我就雇上海人看个门面，事儿可多了。一年休假休多少，上班几点到，几点走，途中上厕所了怎么办，全要和你搞得很精细，甚至于还要问有没有劳保用品。一旦跟你搞定了，他自己也签字了，上海人会非常忠于职守。何：这可以说是斤斤计较，北京人就看不起这一点。可能北京人更大大咧咧一些。华：确实，这一点为不少北京人所不齿。上海人还有一个基本的特点：谨慎。上海人比广东人还不爱当老板。上海人只要有点钱，就喜欢在胡同里开一间小店，平常接个电话，赚点小钱，搓搓麻将，等待着客人来买瓶酱油，打个电话，买卷手纸。这就行了。何：说到上海人的精细，您看上海一代一代出了很多棋手，下棋特别需要精细，对技术的要求非常严谨，从这个角度上来说上海人是不是更适合下棋呢？华：有可能吧。从这个意义上说，上海人、浙江人乃至南方人都是适合下围棋的。
02上海：围棋生涯的起点何：我们回过头来聊聊围棋，能不能说说您小时候学棋的经历。华：我的父亲是从文学院毕业的，学的是语文，所以他一辈子都在做中学语文老师。我的母亲也上过一些学，学历大约相当于高中。新中国成立初期，上海人才匮乏，教师匮乏。我母亲本来在家做家庭妇女，不知道通过一个什么关系，经过一点培训之后就开始做中学老师了，教一些冷门的科目，比如生物。我的小学叫作上海市凤阳路第一小学，就在国际饭店的背后。从国际饭店的大门走到我的学校只用三分钟。国际饭店旁边就是上海市体育俱乐部，就是当年上海棋社的所在地。棋社为了培养后备人才，到附近的小学招不会下围棋的学生。这大概是年左右的事情。棋社到我们学校的那天，说来也巧了，我因为生病没去上学。我的班主任说华以刚这个小孩有可能喜欢下围棋，他还派了一个同学来家里问我。我那个时候在发烧，病恹恹的，也不知道围棋长啥样。父亲说：“围棋不错，咱们就报上吧。”这就报上了。从此就开始学围棋。
上海棋社里面有好几个老师，教我的老师主要是林勉。听说林勉老师是台湾林家当中的望族，所以他会下围棋。林老师现在还健在，九十多岁了，听说还经常能够散散步，修改修改文章之类的，身体还不错。他是我围棋的启蒙老师。上海棋社里面还有一个棋谱收藏大家，叫徐润周。徐润周基本没怎么教过我，都是林勉教的。教了大概一两个月，进行了一次考试，又停了半年，接下来收到通知——你被录取了，再继续训练吧。大概就是这个样子，从此开始走上了这条道路。
我自己从来没见过父亲下过棋，他学肯定学过，基本的形状他是知道的，比如冲断、双叫吃这些，他肯定懂，但别的更多的就说不上了。我在考试完之后的半年也下过一些棋，那时候连父亲也下不过，因为没怎么认真学嘛。学棋班重新开了之后，我开始受到林勉的